Gå til innhold
zarepta

Kan ny strømmåler spore om man dyrker?

Recommended Posts

zarepta

Hei, jeg er ny her, så dere får unnskylde meg hvis jeg poster på feil sted i mitt første innlegg.
Snart får vi nye, høyteknologiske strømmålere, og det skrives allerede om fare for overvåkning. Det jeg lurer på er om dyrkeutstyr kan spores? De skal jo finne ut når man ser på TV, lager middag, osv osv.

https://www.nrk.no/norge/datatilsynet-frykter-nye-strommalere-kan-true-personvernet-1.13377012

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
sunmork
9 timer siden, zarepta skrev:

Hei, jeg er ny her, så dere får unnskylde meg hvis jeg poster på feil sted i mitt første innlegg.
Snart får vi nye, høyteknologiske strømmålere, og det skrives allerede om fare for overvåkning. Det jeg lurer på er om dyrkeutstyr kan spores? De skal jo finne ut når man ser på TV, lager middag, osv osv.

https://www.nrk.no/norge/datatilsynet-frykter-nye-strommalere-kan-true-personvernet-1.13377012

Dersom du ikke driver et helt gartneri kan du slappe helt av. Det blir rett og slett for mye arbeid for nettselskapene å lete etter "småfisk" med så lite forbruk.

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
pollen

Her er litt mer gossip ang. emnet ,,,,     

 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
KaosGartner

De kan Ikke se hva du bruker strøm på men de får et mye bedre bilde av når du bruker strøm. 

Man kan se om tyngre utstyr i en husstand er på, men informasjonen sier ikke konkret hvilke apparater som er på, og vil derfor kun gi en viss indikasjon, sier Venjum.

Teoretisk så er det mulig å finne en som har et relativt stor plantasje men ikke noe vi skal bekymre oss for. Strømleverandøren er nok bare glad for at vi bruker masse strøm :D

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
skogtrollet

Jeg er ikke tilhenger av at stadig flere metadata samles inn og lagres. Det har ingen positive konsekvenser for oss forbrukere og personvernet blir som vanlig hulet ut. 

Det ligger minst en straffesak fra Sverige på lexbase.se der forhøyede strømutgifter ble brukt for å bygge tiltale. Det var en 1200w flip/flop grow i 2015. En detaljert strømanalyse hadde vært enda mer avslørende.

Endret av skogtrollet
  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
zarepta

Janei.. man kan vel ikke være _for_ forsiktig heller.
Jeg bekymrer meg ikke så veldig, men synes det er fint å kunne spørre noen om ting jeg lurer på.
Tusen takk til dere som svarte. :)
 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Gaya

I utgangspunktet vil nok forbruksprofilen til et mindre veksttelt drukne i støyen fra alt annet som trekker mye og som for det meste går på termostat; varmekabler, vartmvannsbereder, tilfeldig billadning, svømmebassenget, hjembrenningsapparet… osv… men en klar timerstyrt 12/24 profil som går med forbruk på nattetid ettersom strømmen kommer til å være billigst da, kommer helt klart til å kunne filtreres ut av meta-datamengden kraftleverandørene blir sittende med om noen skulle få for seg å gjøre en analyse.

Så ens personlige paranoianivå og nivået på farmen kommer sikkert til å ligge i bakhodet framover når man hører at timeren klikker strømmen på, dessverre.

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
SuperValo

E-verket var nylig på runde her og installerte ny, "smart", måler og da ble jeg brått skeptisk til det samme. Spurte derfor montøren om dette (selvsagt ikke sånn direkte), og de kan absolutt se veldig mye mer nå enn før. Likevel kan de kun se hvor mye strøm du bruker der og da, og bruker da dette til å ta målinger oftere (som regel 1 gang pr time) for å få mer korrekt måling av totalt forbruk pr måned. De måler ikke "kontinuerlig" (selv om de kan), kan ikke lese av hvilken kurs som er mest belastet osv, men kan tydelig se mønster i forbruket.

 

Min løsning, som det paranoide mennesket man jo blir i det man har planter i hus, er å "utjevne" forbruket. Altså når lampene går av, skrur noe annet, tilsvarende, seg på... og sånn går nu dagan.... Det koster naturlig nok mer i strømutgifter, men sånn er det!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
pollen

 Har en kamerat som mistet en god del planter + alt utstyr for ikke saa lenge siden . Guardia Civil kom paa besoek 2 uker etter installasjon av smart meteret . Han saa dem heldigvis i tide til aa komme seg unna.  Han tok foerste fly hjem til UK . Jeg sitter aa venter paa mitt til aa bli installert ganske snart . Blir nok ikke mer groing her i gaarden , snufs ,,,,,,

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
pollen

Noen som har lyst aa kjoepe hus i Spania ,,,,,,, ? Klappet og klart med gro rom med egen dass ,,,,,,   lol

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Onkel

Er man paranoid nok, så kan man lage seg noen kvadratiske kasser på hjul og ha 2 rom, men bare ett med lys i. Da kan man bare trille og dytte planter frem og tilbake 2ganger i døgnet og aldri slå av lyset.

Men... Om man bruker kun en 600W så tror jeg ikke det er deg de er ute etter. Slik skulle man nesten tro at det blir litt vel mye ressurser på ting som kun fører til en bot, om noe i hele tatt.

Endret av Onkel
  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Gaya

Personlig blir jeg bare mer og mer skeptisk til de nye strømmålerne som vi forbrukere betaler for selv. Systemet de bruker med måling 1 gang pr time vil si at om jeg f.eks. fyrer opp ei kokeplate på 3000W akkurat når målingen tas, betaler jeg for det forbruket en hel time selv om jeg slo ned på varmen etter et par minutter når biffen var ferdigsvidd på begge sider.

Ettersom rapporteringssystemet fra målerne ikke går ut til hver enkel kraftleverandør men fordi alt går gjennom en felles innsamlingssentral, vil all metadata være samlet der så at de som kan få tilgang til å hente ut metadatarapporter, trenger ikke henvende seg til respektive kraftleverandørselskap, ergo trenger ikke Politiet engang finne ut hvilket strømsselskap jeg kjøper kraft fra om de trenger bevis for påvise mitt høye og mistenksomme regulære nattprofil for forbruk og over lang tid. 

Et annet aspekt vil være at forbrukerprofilene vil høyst sannsynlig være tilgjengelige for forskningssammenheng, dog i en noe anonymisert form. F. eks. vil Norges Statistiske Sentralbyrå tygge og analysere metadata ned til minste detalj, det er jo det de gjør der og lever av. Om en eneste sjel ønsker å finne mønstre i høyt jevnlig nattlig (billigst da) forbruk kontra dagsforbruk, vil det lett kunne gjennomføres ved et datasøk bestående av et par tastetrykk; ingen behøver å lete gjennom en masse forbruksrapporter. Det neste blir at statikeren/forskeren spør seg selv om hva denne nattlige høyforbruksprofilen forårsakes av og at den er 12/12… Sannsynlig kan det ikke lett spores tilbake til hver enkelt forbrukers identitet, men om mistanken er der og tendensen er høy nok, kan sikkert politiet gå rett på sentralen med krav om forbruksprofiler på utvalgte tvilsomme indivier.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Gaya

Men igjen, det er ens eget paranoia-nivå og størrelsen på farmen som gir en grunn til å tenke etter… Mye av forbruksprofilen forsvinner i støyen fra mye annet som bruker strøm og som ikke er regelmessig, som nevnt tidligere i tråden, og innretter man seg så at når timeren for lys kobler ut, så kobler f.eks. varmeovn inn, jevnes det ut litt, den er som regel termostatstyrt og går av og på til stadighet og vil dermed gjøre forbruksprofilen litt "ullen" i 12/12 overgangene. Har du samme stabile døgnrytme som du gir dine planter og lar lyset til dem slukkes omtrent samme tid som du selv står opp og begynner å bruke varmtvann, vil profilen bli "ullen" også av den grunn. Verre er det på sommertid da lite skulle tilsi stort strømtrekk på nattetid, og veldig lite på dagtid, så jeg vil slå et slag for LED-belysning om du tenker litt større farm en en enkel 600w tradisjonell lampe. Men jeg mener det ikke er noen som helst tvil om at de nye målerne bare er en større fare for de av oss som har litt større farming på gang, dessverre.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
SuperValo
2 timer siden, Gaya skrev:

Systemet de bruker med måling 1 gang pr time vil si at om jeg f.eks. fyrer opp ei kokeplate på 3000W akkurat når målingen tas, betaler jeg for det forbruket en hel time selv om jeg slo ned på varmen etter et par minutter når biffen var ferdigsvidd på begge sider.

Vel, nei. Når de "tar en måling", så sjekker de i praksis målerstanden, altså foreløpig forbruk, ikke forbruket (antall kw) der og da (mulig jeg formulerte meg feil tidligere). De vil altså kun se hvor mye du har brukt siden forrige gang de tok måling.

 

For de av oss som driver i liten skala er det snakk om kanskje 1-2kw (inkludert lamper, pumper, vifter ol man har stående surre), ved en 12/12 syklus er det ingen problem å "utjevne" dette så sant man er noe kreativ. Samme timer settings osv, og en varmovn på 1200w bruker feks laaaaaang tid på å varme opp et kjellerrom med åpne vinduer, når der et -10 ute;) Selvsagt ikke den beste løsningen, man kan jo bruke det til noe produktivt også!

 

Uansett, så lenge man ikke slipper inn disse "smarte" aktørene, som vil styre hele huset vårt, og da nettop vil være de som får tilgang til å lese av mer detaljert og tilang til laaangt mer info, så tror jeg de fleste er trygge. Er man paranoid; ta konsekvensen av det og bli kreativ:-) 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Gaya
22 minutter siden, SuperValo skrev:

Vel, nei. Når de "tar en måling", så sjekker de i praksis målerstanden, altså foreløpig forbruk, ikke forbruket (antall kw) der og da (mulig jeg formulerte meg feil tidligere). De vil altså kun se hvor mye du har brukt siden forrige gang de tok måling.

Jeg vil ikke med sikkerhet påstå noe som helst ettersom jeg ikke har fått satt meg grundig nok inn i denne problematikken ennå, og bare resonnerer meg fram ut i fra hva jeg allerede forstår og tror, men jeg tror jeg vi i snarlig framtiden kommer til å se en helt annen og dyrere beregning av strømpris/forbruk nå kraftselskapene er ferdig med å infisere alle hjem med nye målere. Det vil nok bli en effekt-beregning, ikke på hvor mye vi bruker over tid, men med en tyngde lagt på hvor mye vi belaster nettet for i øyeblikket mer enn forbruk over timen, derfor tror jeg at målerne sladrer om belastningen i målingsøyeblikket, litt blir det som i gamle dager, når man hadde en ampere-måler på kjøkkenet med et rødt område på og fikk besjked av mor om å stenge av varmeovnen for nå skulle hun lage middag; -pilen på måleren måtte ikke komme inn på rødt for da måtte vi betale for overforbruk over det vi hadde avtalt med kraftselskapet om å kjøpe i følge tariff, og som var ofte flere ganger dyrere enn ordinært forbruk. Jeg tror det dessverre er en slik beregningsform kraftselskapene er i ferd med å tvinge oss inn i igjen ettersom de tjener mer på den på flere sett, spesielt når de vil ha ned linjeutgifter og stabilisert forbruk her på berget for å selge strømmen til kontinentet og England gjennom kabler du og jeg betaler for.

Endret av Gaya

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
IdCrisis

trur ikke du trenger urue deg for eksempel tenk da alle som lader elbil hjemme på natten det blir mye ting soom trekker mye strøm min pc har 750W forsyning så den kan trekke så mye pcn står på ca 12-18 h every day XD. men kan inte (utifra en elektrikers synpunkt) si att det er risiko at man kan se på din elmåler og si ja han bruker growtent og han bruker strøm til å lade elbil og se den der han bruker merstrøm kl halv 12 da må han se på porno, lol men ja eg liker ikke heller all "metadata " regering eller store foretag samler på oss.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
SixIxIx

Om jeg har lest riktig: De norske målerne har timesoppløsning, så nøyaktig hva som foregår i de 60 minuttene mellom hver dataoverføring skal ikke strømselskapet få informasjon om, de får bare vite hvor mye strøm som har blitt brukt i dette tidsrommet.

Prismodellen skal etterhvert basere seg på at strømprisen varierer gjennom døgnet, slik at man kan stimulere oss sauer til å bruke mindre strøm når forbruket er tradisjonelt høyt. Siden forbrukspeaken for private ligger mellom ettermiddag og leggetid er det i praksis vanskelig å gjøre så mye med forbruksmønsteret vårt, med mindre de planlegger å tvinge oss til å vaske klær og støvsuge om natten. I mine øyne handler dette i bunn og grunn om å skvise mere penger ut av oss forbrukere.

Uansett om strømselskapet har tilgang til målinger med veldig god oppløsning tviler jeg på at de kommer til å finkjemme brukerdata på jakt etter hobbydyrkere på eget initiativ. De vil tjene penger, og det gjør de ikke ved å kaste bort arbeidskraft på å ødelegge kundeforhold.

Enn så lenge står personvernet så sterkt at politiet ikke vil få blankofullmakt til å bruke strømdata for å massearrestere norske hobbydyrkere. Forhåpentligvis er dyrking lovlig innen politiet får så mye makt.

 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Gaya
5 minutter siden, IdCrisis skrev:

trur ikke du trenger urue deg for eksempel tenk da alle som lader elbil hjemme på natten det blir mye ting soom trekker mye strøm min pc har 750W forsyning så den kan trekke så mye pcn står på ca 12-18 h every day XD. men kan inte (utifra en elektrikers synpunkt) si att det er risiko at man kan se på din elmåler og si ja han bruker growtent og han bruker strøm til å lade elbil og se den der han bruker merstrøm kl halv 12 da må han se på porno, lol men ja eg liker ikke heller all "metadata " regering eller store foretag samler på oss.

Nei, jeg sier ikke dette blir ragnarok for alle cannabis-dyrkere og at alle kommer til bli tatt etter første nye strømregning er ankommet, selv om rene "dyrker-profiler" skulle oppstå klart i statistikken til de gale folkene, er det mye legal dyrking som også kommer til å synes, så at resultatet kommer til å være i første omgang at mye strøm brukes på nattetid, senere finner de kanskje ut at mye sannsynligvis brukes til hydroponi grønnsaker/urter… Ingen kan uten å gå inn på hvert tilfelles bolig klart analysere seg fram til hva som dyrkes tror jeg, og når det bare er lite forhold av strøm som går til dyrkebhovet er det ingen grunn til høyere paranoia-nivå, men den burde stige i kvadrat med økt strømforbruk om farmen vokser seg til… (Hehe, du burde bytte ut den der PC'n din, den var ikke mye miljøvennlig, bygg heller en "grow-box" i den ;-P

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Gaya
12 minutter siden, SixIxIx skrev:

De vil tjene penger, og det gjør de ikke ved å kaste bort arbeidskraft på å ødelegge kundeforhold

Selskapene vil nok det, de er jeg ikke urolig for, mer for denne felles innsamlingssentralen som all innsamlet metadata skal gå gjennom, hvor sterk står personvernskyddet mot statistikkernes hunger etter all denne fete datamengden om vårt forbruk? Tror både kraftselskapene selv og en drøss andre selskaper kommer til å ka konsulenter som har til oppgave å analysere mønstre i forbruk og ut så skape behov hos ut i fra det. Når strøm blir billigere på natten, kommer produsentene til å skrike ut at de nå har funnet opp en vaskemaskin som kan programmeres til å starte når man ønsker etter leggetid… (Obs, det finnes visst allerede, kjøpte en for 25 år siden.) Altså, jeg mener, de her metadataene kommer til å være altfor verdifull for altfor mange til å ikke bli brukt, og er de avpersonifisert ved sentralen, kan de nok også selges og deles. Og i dette kommer uheldige omstendigheter til å være synlige, om de kommer til å føre til noen konsekvens for cannabisdyrkere, er nok en lang vei å gå, men faren med det nye målesystemet øker, og minsker ikke, mener nå jeg. Uansett så stemmer jeg for @SixIxIx linje… "Forhåpentligvis er dyrking lovlig innen politiet får så mye makt."

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
SuperValo

Mange gode poenger her, og som @SixIxIx nevner så ønsker de å tjene penger. Som mange har sett vil de jo automatisk tjene ganske mye mer bare ved at alle får disse målerne fordi forbruket da faktisk blir nær nøyaktig. Mange av oss hadde svært, svært gamle målere som stod og surret og gikk (enkelte fant jo også enkle måter å bremse disse på...*kremt, host*) og ikke målte mer enn kanskje 2/3 av det man faktisk brukte.

Samtidig som de ønsker å tjene mer penger ønsker de å bruke mindre. Eks har man flere steder i nærområde her for små trafoer plassert ut i byggefeltene, og da mange  oppdaterer utstyret man har hjemme (induksjon, varmepumper, doble-kjøleskap med innebygd jacuzzi osv osv) bruker vi mer strøm enn de kan levere i området, hvis alle bruker ting samtidig. For å unngå å måtte sette opp nye større trafoer vil de heller sette opp prisene, kraftig, i de områdene og tidene de ser at strømnettet er "farlig" belastet, for å få forbruket ned. Altså ønsker de vel egentlig at vi skal spre forbruket vårt litt mer ut over døgnet....

Enig med deg @Gaya, informasjonen de samler inn, eller har mulighet til å samle inn, er altfor verdifull til at den ikke blir analysert og brukt videre. Nå har vi jo blitt "lovet" at evt videresalg av slikt ikke skal foregå, og at hvis andre aktører skal ha tilgang så må vi aktivt godkjenne dette.  

Men at vi er på feil vei ift overvåking generelt (selv om nå vår hobby etterhvert blir lovlig) er vi vel alle enige om.

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
IdCrisis
20 timer siden, Gaya skrev:

Nei, jeg sier ikke dette blir ragnarok for alle cannabis-dyrkere og at alle kommer til bli tatt etter første nye strømregning er ankommet, selv om rene "dyrker-profiler" skulle oppstå klart i statistikken til de gale folkene, er det mye legal dyrking som også kommer til å synes, så at resultatet kommer til å være i første omgang at mye strøm brukes på nattetid, senere finner de kanskje ut at mye sannsynligvis brukes til hydroponi grønnsaker/urter… Ingen kan uten å gå inn på hvert tilfelles bolig klart analysere seg fram til hva som dyrkes tror jeg, og når det bare er lite forhold av strøm som går til dyrkebhovet er det ingen grunn til høyere paranoia-nivå, men den burde stige i kvadrat med økt strømforbruk om farmen vokser seg til… (Hehe, du burde bytte ut den der PC'n din, den var ikke mye miljøvennlig, bygg heller en "grow-box" i den ;-P

its a gaming pc need 750W

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
sara81
On 16.3.2017 at 1:52 PM, SuperValo said:

E-verket var nylig på runde her og installerte ny, "smart", måler og da ble jeg brått skeptisk til det samme. Spurte derfor montøren om dette (selvsagt ikke sånn direkte), og de kan absolutt se veldig mye mer nå enn før. Likevel kan de kun se hvor mye strøm du bruker der og da, og bruker da dette til å ta målinger oftere (som regel 1 gang pr time) for å få mer korrekt måling av totalt forbruk pr måned. De måler ikke "kontinuerlig" (selv om de kan), kan ikke lese av hvilken kurs som er mest belastet osv, men kan tydelig se mønster i forbruket.

 

Min løsning, som det paranoide mennesket man jo blir i det man har planter i hus, er å "utjevne" forbruket. Altså når lampene går av, skrur noe annet, tilsvarende, seg på... og sånn går nu dagan.... Det koster naturlig nok mer i strømutgifter, men sånn er det!

Byttet de bare måler og dro? Eller sjekket de resten de andre rom når de først hvar der? 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
SixIxIx

De skal ikke gjøre noe som helst utover å bytte måler.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

×