Gå til innhold
KranPer

Mener legalisering av narkotika kan strupe økonomien til Young Bloods

Recommended Posts

KranPer

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/EonKRP/mener-legalisering-av-narkotika-kan-strupe-oekonomien-til-young-bloods

selvfølgelig vil legaliseringen strupe økonomien til gjenger men de vil selvfølgelig klare seg.

men politiet vil da klare å bruke mer penger på å bekjempe de, istedenfor å kaste penger på en krig som ikke kan vinnes.

nemlig at de mener det er brukeren som er mest kriminell ikke dealern!  

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Max Marijuanus

Hva mener du med at gjengene vil klare seg? Det de driver med er jo nettop å selge stoff, og håndtere problemene de lager for seg selv og andre rundt dette.
 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
KranPer

Det jeg mener er att det vil fortsatt være ett svart marked siden av det lovlige som de vil tjene greit med penger av, akkurat på samme måte som med smugling/salg av alkohol. men politiet får frigjort ressurser av å ikke ta brukerne lenger, men kan da gå 100% etter selgerne istedet for. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Coreless

Alle aspekter som kan sette i gang diskusjoner og forslag til legalisering er et skritt i riktig retning.

Selvfølgelig som en moderat bruker over de siste 20 årene har jeg vanskelig for å holde meg objektiv i forhold til et legaliseringsforslag men har ingen problem med å forstå at mann ønsker et rusfritt samfunn for videreutviklingen av menneskeheten. 

KranPer ramser opp en del gode argumenter og jeg er enig at gjengene kommer til å klare seg uansett... men vil det å kvele økonomien i gjengene ved en legalisering sette stopper for kriminelle handlinger? eller vil det bidra til økning av andre inntektsbingende kriminalitet som kan være mye større trussel for samfunnet i sin helhet?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Sier meg helt enig med KranPer, det svarte markedet vil bestå, iallefall i Norge(skattenivå og hva det vil koste i en butikk). Tatt i betraktning hva andre har sagt i debatten og, for det er ikke værre enn å se på ulovlig import av alkohol til landet, nå importeres til og med godterier etter sukkeravgiften ble lansert. Så nei, det vil altså ikke strupe mye av den ulovlige omsettningen til gjenger og vi trenger ikke å se lengere enn amsterdam på den fronten(selv om det ikke er lovlig der, så er det den største hubben for omsettning til europa).

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
LHC

Jeg tror det svarte markedet vil bli svært lite. Forskjellen fra alkohol og godteri, er at du kan kjøpe billig merkevare i utlandet og smugle til Norge. Når det gjelder Cannabis, vil vi få garantert kvlitetsvare i butikken og en god blanding av dritt og gull på svartebørsen. Når Cannabis er regulert over hele Europa, vil vel situasjonen bli omtrent den samme som med alkohol i dag. Dvs smugling pga høyt prisnivå.

  • Tommel opp 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Problemet med en legalisering er at du vil få f.eks en nepal som er produsert i et drivhus og ikke det reelle produktet fra Nepal selv(dette vil bli altfor hly pris på et legalt marked), på en slik måte vil nok svartemarkedet beholde sin plass og er akkurat det man ser i Amsterdam og Kanada. Det kan man aldri erstatte for det blir litt som vin(jordsmonn, dyrketeknikker, klima og ikke minst gartneren selv), og da er det jo slik at du ikke får det faktiske produktet. Samtidig vil man nok se reguleringer på potens etc, som igjen vil holde svartemarkedet produktivt.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Casper DiNapoli

Jeg tenker at et svart marked med illegalt produserte og smuglede produkter vil bestå i den grad markedet etterspør varer som er smuglet i rumpa på folk. I den grad folk etterspør rene og kvalitetskontrollerte varer, så vil det helkriminelle markedet forsvinne. Det kan oppstå et mellomkriminelt marked der det omsettes varer som har vært lovlige i andre land men blitt ulovlige fordi de er smuglet til Norge ulovlig.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
pooh

At hasj fra Nepal skal holde et svart marked gående har jeg lite tro på. Bare se hvor lite hasj fra Asia som er rundt omkring. Derimot tviler jeg ikke på folk som kjedrøyker store mengder hasj fra Marokko fortsatt vil gjøre det selv om de kan gå i butikken og kjøpe noe som de helt sikkert vet hva er til en høyere pris. Det spørs hvor stort er markedet er for billigst mulig røyk? Det hadde egentlig vært interessant å vite.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Selvforsynt

Et annen faktor er hjemmedyrking

Om man tillater X-antall planter som hver husstand får dyrke så vil mange flere dyrke sjøl og bli helt eller delvis selvforsynt, hvem trenger pusheren under brua da?

  • Tommel opp 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin
15 hours ago, pooh said:

At hasj fra Nepal skal holde et svart marked gående har jeg lite tro på. Bare se hvor lite hasj fra Asia som er rundt omkring. Derimot tviler jeg ikke på folk som kjedrøyker store mengder hasj fra Marokko fortsatt vil gjøre det selv om de kan gå i butikken og kjøpe noe som de helt sikkert vet hva er til en høyere pris. Det spørs hvor stort er markedet er for billigst mulig røyk? Det hadde egentlig vært interessant å vite.

Det var bare et eksempel, trodde du at jeg kun mente kun denne ene varen?. Jeg ser hele tiden litt mere spesielle typer, men det kan hende du ikke har slike kontakter.

Og når det kommer til Marroc så vil det nok være de samme bøndene og samme plassen/produksjonen av hasjen kommer i fra, selv om du kjøper den i en coffeshop eller ikke. Så det blir ikke noe mere kvalitetskontroll på slike produkter, selv i en coffeeshop, foruten det som er dyrket i de legale landene som er strengt regulert og da er vi tilbake til det samme problemet som jeg nevnte tidligere.

Det som vil være intressant å vite er om vi får se hasj fra slike land, for selv om det er utbredt i disse landene og lokale myndigheter ser andre veien, er det fortsatt ulovlig produksjon. Så da lurer jeg, vil norske myndigheter godta import fra land som har lover mot dette? Vil Norge gjøre seg til en medvirkende kriminell aktør ovenfor disse landene, ved å opprettholde produksjonen siden etterspørselen er der?

 

8 hours ago, Selvforsynt said:

Et annen faktor er hjemmedyrking

Om man tillater X-antall planter som hver husstand får dyrke så vil mange flere dyrke sjøl og bli helt eller delvis selvforsynt, hvem trenger pusheren under brua da?

Ja, eller hvem trenger en coffeeshop da?

Dette er nok ikke noe som kommer med en gang uansett om en legalisering skjer, det er alt for mye penger og investorer som vil ta i den ballen først. En legalisering vil føre til mange reguleringer og oss småfolk kommer nok i siste rekke, desverre. Og det andre er om staten vil godta det i hele tatt, for det er mindre penger i kassa til staten og som potensielt kan selges til en lavere pris, så det er nok noe jeg tror myndighetene vil unngå. For jeg tror ikke staten legaliserer for at du skal få røyke, men for at de skal tjene penger.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin
17 hours ago, Casper DiNapoli said:

Jeg tenker at et svart marked med illegalt produserte og smuglede produkter vil bestå i den grad markedet etterspør varer som er smuglet i rumpa på folk. I den grad folk etterspør rene og kvalitetskontrollerte varer, så vil det helkriminelle markedet forsvinne. Det kan oppstå et mellomkriminelt marked der det omsettes varer som har vært lovlige i andre land men blitt ulovlige fordi de er smuglet til Norge ulovlig.

Hva som får deg til å tro at all god hasj er smuglet i ymse hulrom? Propaganda much? Slik hasj er forbeholdt kompissen din som drar til Christiania eller Amster og tar med en kvart, og er ikke blandt de større og mere seriøse, ja folk som faktisk kan en del om hasj og ikke er den gjennomsnittlige røykeren.  Ellers sier det mye om hvor lite du vet om den ulovlige importen, for jeg har ikke sett rompehasj på 12-15år.

Prisene vil nok bli alt for stive til at det kriminelle markedet forsvinner, innkjøpsprisen vil nok være den samme siden denne typen importhasj er solgt fra de samme aktørene (fra det gitte land/ lovlige importland), bare at da skal selger/coffeeshop ha enda mere på toppen for å betale for frakt(enda et mellomledd), husleie, ansatte, skatt og moms. Når man ser på prisene i amsterdam, så er det fort gjort å tro at prisene vil bli enda høyere enn man ser på det svarte markedet pr. i dag, dvs over en gjennomsnitt på 200,- pr g. i utsalg.

Hvordan skal man kvalitetskontrollere weed/hasj? Hva med utendørsdyrka weed, skal det være ulovlig?

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Nå skal jeg si at jeg har hørt alle disse argumentene før og virker mere som det ikke er helt tenkt igjennom, men heller bare ekko fra andre land og legalister. Det skal nok litt mere til for å overbevise meg iallefall. Det virker mere som liberaliseringsbevegelsen er mere om å hamre på de samme argumentene om og om igjen, enn å tenke igjennom hva en legalisering gjør med markedet. Hadde dere brukt de samme argumentene for en avkriminalisering, så hadde jeg hatt mere forståelse for det hele, men når man først har legalisert er det forsent å snu, men under en avkriminalisering så har man tid til å tenke igjennom ting først.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Selvforsynt

Lett å glemme at Nederlansk cannabis som man lovlig kjøper på coffeeshops er ulovlig smuglervare eller produsert ulovlig i Nederland, ergo er det en betydelig merkostnad pga risiko før det når coffeeshoppen hvor den blir fredet så fort den kommer inn bakdøra.

Dersom man i Nederland kunne dyrka cannabis i drivhus lovlig på lik linje med tomater ville man garantert kunne produsert til en langt lavere pris enn hva den koster for coffeshoppene i dag

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Da må du heller ikke glemme at det faktisk ikke var reguleringer(stryk det, feil ordvalg. De slo ikke ned på disse produksjonene før slutten av 90-tallet, var det jeg mente). der tidligere(dvs på 90-tallet, da var det store drivhus i nederland, bl.a. slik all den genetikken vi ser i dag, er pga det) og det var ikke billigere ihht markedspris den gangen heller.

California har heller ikke sett en nedgang i pris etter det ble legalt. Og jeg holder ikke pusten for at det blir prisreduksjon i Kanada heller etter at legaliseringen tar effekt, for det er fort å glemme at det er mye større produksjonskostnader i den vestlige verden enn de øvrige landene, hvor det meste er produsert utendørs med lavere lønnsutgifter, uten beskattning.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
pooh
2 timer siden, Mr.Rosin skrev:

for det er fort å glemme at det er mye større produksjonskostnader i den vestlige verden enn de øvrige landene, hvor det meste er produsert utendørs med lavere lønnsutgifter, uten beskattning.

Jeg kan garantere at en kan produsere cannabis med ekstrem profitt til og med i Norge eller andre land i Europa selv uten subsidier. Bare se på prisene på grønnsaker i Vest-Europa. Er ikke vits i å regne på en gang. Det sier seg selv.  

Tror du at det er markedet eller fastsetting av pris i forhold til helsespørsmål som blir avgjørendeved en legalisering en gang i fremtiden?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Markedet kan kun styre pris til et visst nivå, før det blir lite profittabelt. Så hvorfor er bønder susdidert i Norge da? Og om vi skal importere fra andre steder i vest-europa som du sikter til, så må det legaliseres der først, ikke sant? Eller skal vi kun diskutere hypoteser? Og hvorfor er det ikke billigere i California nå?

 

Og jeg har ALDRI sagt at det ikke blir profittabelt (hvor fikk du det ifra?), men prisen vil gå opp. Det er aldri fint å ilegge andre folk meninger de ikke har.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
pooh

Du sier jo selv at produksjonskostnadene er avgjørende? 

Sorry,  men du er for tendensiøs og usammenhengende til at jeg gidder

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Ja i forhold til det svarte markedet, er det så vanskelig å forstå?

Takk for at du er saklig og tar mannen , ikke ballen. Men fint at du ikke gidder, for når du ikke klarer å holde deg til saken er det avgjort.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Casper DiNapoli
7 timer siden, Mr.Rosin skrev:

Hvordan skal man kvalitetskontrollere weed/hasj? Hva med utendørsdyrka weed, skal det være ulovlig?

På samme måte som denne kvalitetskontrolleres:
CbqIvIJWAAAPHdD.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Analyse av innhold som terpeneer og cannabinoider, er ikke det samme som å se etter urenheter, noe som jeg mener er mere viktig(det er vel også en viktig faktor for kvalitetskontroll). Men på en annen side da, er du for kommersiell dyrking i hydro? For kvalitet må sees på flere måter enn det jeg nevner her.

Når man ser en stor profitt, er det fristende for enkelte å betale for de analysene du vil folket skal se(og for andre er pengene verdt det), ikke nødvendigvis det reelle. Slike kvalitetskontroller? Ikke alle er like ærlige sjeler som denne mannen.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

I allefall om man skal se på det fra en medisinsk side, da er det uhyre viktig om hvordan det blir dyrket.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Men uansett, så takker jeg for meg i denne debatten, for jeg synes slikt er veldig opplysende, så det er alltid bra å få andre synspunkter, det er slik vi beveger oss framover :)

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Bamse303

heldigvis struper "young bloods" seg selv ettervært. YBK

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Bamse303

Ulovlig ommsettning kommer altid til å være der, men er ingen som vil frivillig oppsøke en kjedlig vollaunge som har fora seg på cheef kief og dårlige filmer framfor en hyggelig og trivelig kvalitetshandel, om de må dumpe prisene slutter cannabis og være "brødsalg" og "stabil basisintekt".

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

×