Gå til innhold
Gartneren

Georgia(landet) har legalisert cannabis

Recommended Posts

Mr.Rosin

Jo, men du argumenterer for at det er bedre å måtte betale 200 for lovlig enn 150 eller evt enda billigere på svartemarkedet. Sist jeg kjøpte Malana Cream f.eks, så betalte jeg 115,- pr g. Nepal til 125,- pr. g. Dj's Blueberry(tørrsikt) til 70,- pr g. Rosin til 220,- pr g. (har betalt mindre for andre typer rosin og(du vet, de urene produktene :P ) "krydder maroc" til 102,- pr g. "butter maroc" til 118,- pr g, "shoe sole" til 115,- pr g.(den skosåla er nok det beste hasjen jeg har sett og prøvd i mine 25år som røyker) på døra, dvs inkl frakt, for jeg bor ikke i Oslo. Men hadde jeg vært der, så hadde prisen vært enda lavere.

Nå skal det sies at jeg er meget priviligert(men jeg har jobbet for det) og mye av det her jeg nevner er meget begrensede mengder, men uansett har det med interessen min for hasj å gjøre som har ført meg til de riktig folka, slik at jeg ser mye til hasj som man ellers ikke ville sett, selv på det internasjonale markedet(men det begynner å ta seg opp kraftig der og). Så at du kjøper kommersiell aka gate hasj til 150,- pris er nok din egen feil, for viser du mere interesse og kunnskap, så ender du ikke bare opp som en "custie" og du vil se bedre priser.

Og dette begrunner du i?, for jeg har lagt fram haugevis av eksempler på at svartemarkedet tilbyr mye annet og langt billigere, enn du påstår vil skje, samt at du har da dine lovlige alternativer. Dette er jo dine egne argumenter, som jeg simpelt hen påpeker.

Og når du sier du er faktisk fornøyd med en 200-pris, så da påpeker jeg at det finnes alternativ for deg, som du også selv sier.

150,- pris og en 200,- pris er forskjellen på en middag eller ikke, for en som har allerede lite å rutte med, det er poenget. Ikke alle trygdede dyrker og det betyr heller ikke at selv om de trygdede kjøper det fra det svarte markedet, at de kan kjøpe hele tiden, men at de har råd til mere som er poenget, selv med en middag.

Men du er altså ikke fornøyd med 200 pris på bedrocan-produkter? Evt den 115,- prisen du kan få her til lands? Og hvorfor skal du da legalisere, hvis du er fornøyd med den lovlige medisinen og prisen?

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Casper DiNapoli

Lovlig medisinsk cannabis er vanskelig å få i Norge, det er strenge kriterier for å få det.
Jeg vil legalisere sånn at cannabismarkedet blir normalisert og integrert i den lovlige økonomien. Og jeg synes rekreasjonelle brukere også bør ha tilgang på lovlig cannabis, ikke kun medisinske brukere.

Jeg sa ikke at 200 kroner per gram er yndlingsprisen min, jeg sa at jeg foretrekker å kjøpe lovlig til 200 kroner per gram fremfor ulovlig til 150 kroner per gram, for å illustrere at det er en del fordeler med lovlig status fremfor status som kriminell.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Og en evt avkriminalisering vil også normalisere brukere. Hva mener du cannabis bør koste da? Og her og, så kan man også "synes at det skal koste", men i realiteten er det noe annet, for det koster, ikke bare produksjon men hele veien etterpå også, ut til forbruker.

Og igjen, så vil jeg si at måten du fremlegger Bedrocan-produkter på, er at det er lett tilgjengelig til 115-pris(ellers ville jeg unngått å bruke det som eksempel). Det er slikt jeg reagerer på, ikke at det er vanskelig å få igjennom her, for det har jeg skjønt for lenge siden (derfor jeg utfordrer deg på det og grunnen til at jeg dro til Amsterdam). Og når jeg da påpeker at skattetrykket vil bli vesentlig større ved evt rekreasjonelt salg, ergo dyrere, ikke "forholdsvis billig" eller "billig" som du fremlegger det, så vrir du det til "ikke nødvendigvis" og da er det "vi andre som må gjøre en bedre jobb" og andre "motstandere og politikere" som vil ha det slik. Faktumet og realistisk sett er at vi vet at det blir slik i Norge, for her skattelegges alt høyt, og det er absolutt ingen grunn til å tro at cannabis vil få lavt skattetrykk.

Jeg synes agendaen din villeder folket og det hadde vært mye likere om man/du var ærlig om at det kan/vil bli svindyrt. Det er nok riktige måte å fremlegge det på, iallefall fra en ærlig synsvinkel, slik at det ikke villedes. Og om det blir billigere enn du fremstiller det, så er det faktisk et pluss og ikke en negativ effekt. For jeg personlig vil ikke at folk skal bli ført bak lyset med å forvrenge et evt utfall (ved å bruke eksempler som omtrent er umulige å oppnå), slik at de faktisk vet hva de stemmer på og vet at konsekvensene kan bli helt annet enn det du fremlegger. Det er hele poenget mitt med legalisering og monopol, og poenget med at du er desperat etter å oppfylle agendaen din, fører til at mye av informasjonen blir tilbakeholdt fra din side, for å fremme dette.

Og personlig tror jeg du gjør det bevisst, siden jeg må konfrontere deg på det og da innrømmer du glatt at det er haker ved det du fremstiller.

Hvorfor ikke bare si det med engang? og hvorfor må det hales ut av deg?

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
J.bacon

Her har herr rosin rett. i det at alt skattelegges høyt her til lands. det finnes INGEN grunn til å tro at staten vil godta rekreasjonsbruk til under 200kr grammet, da også de vil basere seg på hva folk er villig til å betale og derifra øke skattene gradvis. det siste en stat vil er rekreasjonsbruk av narkotika om det nå måtte være sigg pils alkohol eller cannabis. det første en stat vil derimot er å håve inn cash! 

jeg har enda ikke fått et bra argument til hvorfor Lovlig norsk cannabis vil bli billig....... se prisene nedover der det er lovlig eller semilovlig.. Amsterdam ikke akkurat billig der lenger heller. eller spania også ikke så billig at det gjør noe.  

Det finnes kun en løsning, la folk styre selv over hva som skjer i hjemmet (sånn som i spania) at man altså kan dyrke. 

Jeg personlig betaler MYE heller 100kr grammet ulovlig enn 200kr grammet ulovlig. er jeg kriminell da? spørs på øyet som ser. 

 

Det vi heller burde satse på når det gjelder politisk kamp om cannabis, er følgene det kan få for karriere, billappen osv om man blir tatt. det er DET som er kriminellt her til lands. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Casper DiNapoli
1 time siden, J.bacon skrev:

Jeg personlig betaler MYE heller 100kr grammet ulovlig enn 200kr grammet ulovlig. er jeg kriminell da? spørs på øyet som ser.

Politiets øyne vil helt klart se deg som kriminell og straffe deg hvis de får tak i deg. Det kan kanskje oppleves litt kult å bli jaktet på av snuten når man er ung, men det er ikke bra i det lange løp å mer eller mindre alltid ha en følelse av samfunnsmessig utenforskap og strafferisiko hvis man bruker jevnlig. Å unngå dette er en av fordelene jeg er villig til å betale litt mer for.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Casper DiNapoli
4 timer siden, Mr.Rosin skrev:

Og en evt avkriminalisering vil også normalisere brukere.

Kunne du gitt oss en liten definisjon på avkriminalisering, sånn at vi vet at vi snakker om det samme når vi bruker det begrepet?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
KranPer

ved en legalisering mener jeg at de som trenger cannabis til medisinsk bruk burde kunne få dette på resept ifra en lege. De som bruker det privat burde få kjøpt det på et pol istedet for å oppsøke kriminelle miljøer, men det er sikkert mange som vil fortsette å handle av de og da de blir nødt til og senke prisene sine for å beholde kundene sine. tror mange hadde gått over til et pol for å kjøpe WW,girlscoutcookies osv istedet for å kjøpe hasj ifra "marokko" som har blitt kryssa av så mye forskjellige strains fordi det vokser ute rett ved siden av en nabo som dyrker en helt annen type strain i fjellsiden. må legge til att dette er bønder som får luselønn for produktet de lager før det blir smuglet over til Europa i biler, båter og magene til folk. 

Når en eventuell legalisering kommer så vil vi få en norsk modell, kanskje med forskjellige elementer som vi ser fungerer fra andre steder i verden, og coffeshops trur jeg vi ikke kommer til å se i Norge på lang tid for røykeloven er for sterk.  når det kommer til produksjon av cannabis på en industriellskala mener jeg at prisen ikke kommer til å gå opp mer en det er idag, fordi at nå er det svarte markedet som bestemmer prisen og den er langt høyere en hva de betaler selv for produktet. og det at flere steder i statene man får gjøre alt i samme lokale produsere og behandle produktet før det sendes til der det blir solgt holder prisen på et rimelig nivå. og prisen er jo ikke så gal borti der alt ifra 10 til 25 dollar pr gram avhengig av stryken på varen og det er jo en bra ting det att sterkere cannabis er litt dyrere så slipper man at folk flest ruser seg hele tiden på sterk cannabis å faller utenfor og må få hjelp.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

En avkriminalisering @Casper DiNapoli , er at du fortsatt kan ha et visst antall gram (rumpe-hasj som du kaller det) og vise skjønn om du dyrker til eget bruk, og bør da ikke være ulovlig, sålenge de ikke kan bevise salg. Da kan man fokusere mere på som @J.bacon sier; "at du ikke skal bli straffet i form av å miste lappen", så lenge man ikke kjører i ruset tilstand, som jeg mener bør sees strengt på uansett rusmiddel, lovlig eller ikke. Men du svarte ikke på spørsmålene mine, igjen.

Vet ikke hvorfor jeg tar opp dette, men litt moro info. :) F.eks. Jeg har en stor perm med hasj av varierende grad av de beste typene hasj jeg har kjøpt igjennom tidene, som ligger vakuumpakket i egne "lommer" med info etc om div typer. Selv i dag(under et forbud) vil jeg tro at politiet skjønner at dette ikke er ment for vidresalg (selv om det er ett par hundre gram der), men som en samling jeg mest sannsynelig vil ta fram en dag som er verdig, slik som en fin årgangsvin. Og det er sykt intressant å se hva jeg mente var bra for 10år siden(har tatt bilder etc, for alt ligger i fryseren), så jeg humrer litt når jeg ser det.

@KranPer men så må du også huske i USA, er at lønningene og produksjonskostnader er lavere enn Norge, så det er faktisk ganske dyrt i hht deres økonomi(så at man tar utgangspunkt i vår levestandard og ser på priser i et annet land, blir veldig feil imo). Det er også det samme i @J.bacon sitt tilfelle, men han påpeker det i det minste, og som kommer med mye bra poenger (at det selv ikke er "billig" for oss heller, selv med våre høye lønnsutbetalinger som er i verdenstoppen). Og skal det legaliseres, så synes jeg ikke at det skal være noen form for restriskjoner på styrke, evt konsentrater. For selv om noen blir ubrukelige av å røyke slikt, så vil det også straffe de som tåler å røyke litt tyngre varianter, men har selvkontroll. Men jeg ser problemtstillingen din, men jeg mener det heller må gjøres motsatt. Dvs at de som går på NAV må ha restriksjoner på antall gram de kan få kjøpt(hvis de er under tiltak), slik at de ikke sitter bare hjemme på rævva og røyker og forlanger mere penger av staten (da kan man fort ende opp i en dårlig spiral). Men slik jeg ser det, er at de som står opp om morran og bare må ha morningsen sin, må erkjenne for seg selv at de har et problem (det er de rekresjonelle brukerne jeg snakker om).

Jeg for min del røyker aldri om morgenen mere, det er det 20år siden da jeg ikke jobbet og vet av erfaring hvor lett det kan være å "gjør det i morgen". Å nyte cannabis i mine øyne burde være en gulerot om kvelden eller evt etter man har gjort unna sine plikter for dagen, ellers kan den bli et hinder for mange. Nå er riktig nok dette min erfaring, og jeg sier ikke alle er slik, men jeg ser det samme går igjen hos flere jeg kjenner også(og dere kjenner vel noen dere også, vil jeg tro). Ikke at jeg skal bestemme hva folk gjør med livet sitt, men ikke la det bli en byrde for andre og samfunnet forøvrig.

Og, når det kommer til medisinsk bruk, så må det uansett gå via lege for evt attester/resepter, men det betyr ikke at alternative medisiner vil bli gitt ut på blå resept. Men la oss si det blir gitt ut på blå resept, så er det fortsatt ingenting som heter gratis middag, det bare betyr at det er resten av folket som må ta regninga i form av skattepenger.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Jeg må si jeg er langt mere for en ordning ala Amsterdam, da får man det beste fra begge verdener, weed som er produsert innenfor landets grenser(borsett fra at vi kan gjøre det under lisenser) og import hasj(for under en legalisering kan man aldri godta import, da Norge som stat ikke kan gjøre seg til en medvirkende kriminell aktør i land som driver ulovlig produksjon). For jeg tror neppe at du Casper, klager på kvaliteten og utvalget i Amsterdam, eller gjør du det?. Så heller gå hardt på politikerne slik at de instruer politiet til å godta en avkriminalisering av coffeeshops, så får man skattelagt begge to, da slipper man i stor grad et helsvart marked, men heller en gråsone for toleranse og under bedre kontroll. Samt da kan hver enkelt coffeeshop velge å ha noen "godkjente rene produkter" til salg for slike som deg, Casper.

En ting til Casper, er at når du henviste til Bedrocan-produktene; så mener jeg det burde vært motsatt på prisskalaen, altså små mengder burde vært omsatt billigere enn de store mengdene(for dette er noe det går an å langtidslagre av staten, og om det er curet skikkelig, vil bli bare mere helsebringende enn ellers). Slik at staten heller kjøper i bulk. For om man kjøper store mengder, så skaper det ikke bare sosiale forskjeller på de som har råd og kan tjene/spare mere enn de som ikke har det, men det kan også åpne for et nytt og ulovlig marked. Samtidig vil brukerne få seg flere gåturer enn ved større utsalg og ved helt spesielle tilfeller som handicapede(f.eks rullestolbrukere, rullatorer osv), få kjøpe større mengder til samme pris.

Selv om dette ikke hører inne i debatten, men man bør også åpne for "gatelabratorier", slik at de tyngre brukerne kan få dopet sitt sjekket på en quickstop og få rent utstyr før de evt bruker det.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
l0lman
På 10.8.2018 at 8.43, Mr.Rosin skrev:

Jøss, du klarer å snakke imot deg selv i en og samme settning, for det er netopp avgiftsnivået som vil gjøre cannabis dyrt(så om du leser alt jeg skriver, så er det netopp det jeg påpeker).

Hvordan har det seg at alle skal "tolke" det som blir sagt? Les heller det jeg skriver enn å legge ord i munnen på meg, det er ikke fin debatt etikk. Jeg har aldri sagt at det er pøkk, det var en annen sammenlikning, som jeg satte på spissen som jeg hadde håpet dere klarte å forstå(kvantitet vs kvalitet, billig vs dyrt), men det er ikke lett å prate med folk som forvrenger andres syn. Og heller ikke lett om man skal mate dere med teskje. Skal dere debattere, så ikke tolke, men faktisk lese det jeg skriver.

Bedica er den jeg har her, og den er slettes ikke bra imo, men derimot kan jeg ikke si noe om hva du ser på som bra. Det frister å spørre deg om du faktisk har testet Bedrocan sine produkter, eller bedømmer du de bare ut i fra THC og CBD %? For det virker litt slik siden du refererer til innhold og deres side. Og når man har dyrket en stund, så finner man ut at cannabis er litt mere sammensatt enn kun dette, spesielt når det kommer til andre alkoider og terpener, som det strengt tatt virker som du overser.

Så med andre ord så vil cannabis koste 15-20,-pr gram, siden Røgeberg har sagt det?. For om jeg husker riktig så sa Røgeberg at et gram med weed ville koste under 10kr i produksjon, dvs da har han ikke tatt med ansatte, overhead, transport, analyser, mere transport, utsalg(overhead, som husleie etc, som ikke er billig i Norge) og alle disse jeg nevner har overhead og ansatte osvosv, og attpåtil tjene penger, for dette er ikke non-profit. Det var kun produksjonen av blomsten og heller ikke noe uttrykk for skattenivået etc i Norge(nå har jeg forklart dette 3 ganger til sammen i denne og andre tråder, så håper det synker inn). Noe sier meg at du aldri har drevet en bedrift før, for å drive bedrift i Norge er svindyrt(spesielt butikker og cafèer etc som er i sentrum). Så det du sier, er ikke bare feil, men direkte misledende.

Røgeberg sa også at California ville nok senke prisene raskere enn Colorado og Washington siden markedet var større der, men det har vist seg å være feil. Men igjen, så vil jeg si at dere vil nok bli skuffet, slik som California.

Men ikke nok med det, Colorado har et massivt problem med ulovlige grows som følge av legaliseringen, fordi mange ulovlige grow-up er forkladd som legale grows. Mye av disse produktene sendes ut av Colorado til andre steder, men mye blir også ulovlig omsatt innenfor.

Faktisk, så sa en politimann at de også mistenker at en del dispensaries, kjøper inn fra disse aktørene (finner ikke link nå, men skal se om jeg finner den senere i dag). Som også vil være med å forklare at prisene blir presset ned, ikke bare den legale produksjonen og omsettningen.

Og med dine utsagn, så kan jeg ikke forvente noe annet enn at du ikke har lest de andre trådene eller forsåvidt forstått hva jeg har skrevet i hele tatt. For du selektivt vrenger på ting og er helt ute av kontekst.

Men igjen, som jeg har sagt, så har jeg sagt meg ferdig med debatten.

Det med Ole Røgeberg var eksempel som jeg brukte i og med at han har uttalt seg om det der og man kan google seg frem til det. Men hvis du ser på priser på så si alt av forbruksvarer så er det slik at prisene justert for inflasjon faller over tid. Joda, det finnes et visst svartemarked for alkohol, men det er ikke halvparten og det har falt jevnt og trutt. Joda, du kan sikkert vise til at det i løpet av en 3-5 års periode er det litt svigninger. Den generelle trenden vil med andre ord være at vi får billigere cannabis ved legalisere, skjønner ikke at dette er innlysende for deg.

 

Det er common sense at ting blir billigere når man kan prioritere å produdesre mest mulig uten å tenke på å skjule produksjonen fra omverden. Igjen du viser til mindre problemer med legalisering i USA. Prisene har fortsatt falt og vi må huske på at cannabis i Colorado er faktisk strengere regulert enn alkohol i de fleste europeiske land.

Hva du mener med å selektivt vrenge og ta ut av kontekst skjønner jeg ikke. Det skal nevnes også at det har begynt smugling av lovlig produsert cannabis fra USA til Europa relativt nylig også, kanskje det har noe med pris og kvalitet?... Hvem vet?...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Hvilke forbruksvarer sammenlikner du med da? For det kan nemmelig ikke være tobakk eller alkohol.

Kanskje du kan gjøre det innlysende for meg da, og utdype hvorfor det skal bli billig? For meg så er det nemmelig motsatt, spesielt når det kommer til Norge. Så med andre ord, hvorfor er ikke tobakk billig da? det blir jo produsert på industriell skala og utendørs. Kanksje du kan fortelle meg hvordan ansatte skal lønnes, betjene lån, husleie, frakt, skatt etc etc, om det kommer til å bli billig. Og hva blir da en evt utsalgspris i dine øyne? For det er noe jeg kanskje har oversett eller rett og slett ikke skjønner, så om du kan forklare det til meg hadde det vært fint.

At du vrenger på ting og tar det ut av konteskt skrev i jeg i tråden om du gidder å lese. Men jeg skal skrive det en gang til. Jeg har aldri sagt at bedrocan er pøkk, det er noe du klarte fint å ilegge meg.

Jeg kjenner folk som får forsendelser av BHO fra USA og det kommer fra ulovlig produksjon i California(og igjen så er det dette med priser, utlegg og lønnsforskjeller etc, samt at det er ikke billig selv om det er foruten skatt etc).

Men jeg venter på at du forklarer dette for meg, for meg er det slettes ikke innlysende at det blir billig.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

https://e24.no/naeringsliv/usa/legalisering-kan-gi-rekordbillig-marihuana/24221033

Der er lenken ang Røgeberg.

" – Lovlig produksjon av cannabis vil være ekstremt mye billigere enn ulovlig produksjon som må dyrke, distribuere og selge uten å oppdages av politi og tollere. Illegal cannabis i Norge koster rundt 150 kroner grammet – amerikanske forskere mener at fullt lovlig og effektivt utformet produksjon ville gjøre at et gram kunne produseres for godt under ti kroner, sier Røgeberg.  "

Noe som jeg mener er en alt for enkel forklaring, da pakking og dette med å unngå politi (så hva er prisen for å unngå tollere og politi?), er ikke direkte priskrevende(siden det er avhengig av hva en person er villig til å frakte det for og det er faktisk kun det største utlegget innen selve smuglingen, altså et "risikotilegg" kan man vel kalle det. Og om man ser på det svarte markedet her til lands, er det faktisk det siste leddet som tjener mest pr g. og ikke personen som frakter). Altså, han tar ikke med at det koster langt mere å distribuere lovlig, for da skal folk lønnes, det skal sendes til analyse, fraktes ikke bare en gang, men to ganger, så skal det selges fra lovlig utsalg. Og ingenting av dette er gratis, dette har jeg påpekt så mange ganger nå, at jeg tviler på at det synker inn.

Jeg skal gjenta igjen; Det han nevner er kun selve produksjonen, og ikke andre utlegg.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
J.bacon

under 10kr pr g :aaw:, i marokko koster det idag kanskje 0,001kr pr g

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Yo bro!, du bidro på et godt plan tidligere. Håper du kan bidra videre, men med mere enn bare "one liners" pls, det gjelder @l0lman , @Casper DiNapoli og forøvrig (sistnevnte argumenterer kun i korte trekk (ikke at jeg klandrer han, men han er uten forståelse for ringvirkningene av en evt legalisering vil faktisk være(brainlocked)...men han er bare en custie, der av den vidre uvitenhet, som jeg har påpekt flere ganger)(litt som å være en "puppet" innen politikk). vel og merke og ikke i one-liners), for han sier bare "sånn er det"("at jeg er dum som ikke forstår", siden jeg burde forstått bedre) uten forklaring/fordypning(selv om jeg mistenker han ikke vet bedre enn han selv har selv blitt foret med, dvs. han har ingen grunnforståelse og kun argumenterer kun på andre's grunnlag). Og tro meg, han hadde vært på ballen for lenge siden om han visste bedre. og argumentene hadde holdt mål, ikke sant @l0lman? :)

Selv om jeg er enig i hva du skrev tidligere, så ikke la dette gå overbord, for jeg vil ikke gjør debatten om til "gjøkeredet" mere enn legalistene gjør selv nå til dags. La det bli på deres egen infantile tankegang, så vi ikke ødelegger saklige og fordypende debatter. For meg blir legalistene bare mere og mere fordummende for hvert år som går, ellers ville vi sett en legalisering for flere år siden, men "høvdingen" på forumet gjør en utmerket jobb.

Keep it up!, i am very pleased. :)

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Casper DiNapoli

Jeg har hatt et lite opphold siden jeg ikke husket passordet..

La oss slutte med småkjeklingen. Vi er egentlig ganske enige. At du/dere kaller Amsterdams/Nederlands cannabispolitikk for avkriminalisering mens jeg kaller det en slags mellomting mellom avkriminalisering og legalisering som er nærmere legalisering enn avkriminalisering, og at dere er litt mer skeptiske til staten enn meg og at jeg er litt mer skeptisk til kriminelle enn dere - bør ikke være viktigere enn at vi alle virker å synes Amsterdams/Nederlands politikk er mye bedre enn den norske, og at det bør være mulig å kjøpe cannabis på lovlig vis. Hvis det er noen begrepsmessige misforståelser mellom oss, la oss se gjennom fingrene med det og forbli venner.

Nå er det politiske klimaet i Norge per 2018 slik at det er rimelig uaktuelt med legalisering enn så lenge, det er en avkriminalisering vi står ovenfor i årene som kommer. Og det som politikerne kaller avkriminalisering inneholder på ingen måte coffee shops eller andre lovlige utsalgssteder, og det inneholder heller ikke at dyrking blir lovlig.

La oss komme igang med å skrive et innspill til Rusreformutvalget (og til Skyggeutvalget), der vi taler dyrkernes sak og slår et slag for at også dyrking innenfor visse rammer bør bli straffefritt på lik linje med hva som sannsynligvis blir tilfellet for besittelse av cannabis, kokain og andre illegale rusmidler opp til en viss mengde.

Det er svært lite trolig at den norske avkriminaliseringen vil gjøre at politiet lar dyrkere få beholde growen sin når de blir oppdaget, men det er realistisk å kunne håpe på at press fra oss vil kunne få gehør og sørge for at grows innenfor visse rammer blir straffefritt selv om snuten fortsatt kommer til å konfiskere og destruere plantene.

Aller viktigst er det å legge frem problemstillingen om at dyrking til eget bruk nødvendigvis skjer i større mengder enn innkjøp til eget bruk fra dealere kan begrenses til. Det vil være helt urimelig at kun grows som forventes å gi kun 5 eller 15 gram ferdig produkt blir straffefritt. Grows er naturlig nok større enn som så, og det må vi banke inn i hodene til Rusreformutvalget og Skyggeutvalget med et spisset og opplysende innspill.

Jeg er dødshypp på å skrive innspill og sende inn, men det har svært lite gjennomslagskraft at jeg sender dem noe kun fra meg selv, samma hvor velskrevet det skulle være. Når et etablert samfunn sender inn et innspill, så er de nødt til å ta det mer alvorlig. Selv om NorCan ikke har allverdens aktivitet akkurat nå, så har vi veldig mange registrerte brukere totalt sett, og det tallet kan man slå i bordet med. Man flasher det man har, det gjør alle organisasjonene på rusfeltet, og det er nødvendig for å bli hørt. Og det funker.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Casper DiNapoli

Og @Mr.Rosin. Angående Bedrocan, så sier du jo selv at du ikke har prøvd Bedrocans variant Bedrocan. Du har prøvd Bedrocans variant Bedica. Bedica har vel rundt 14% THC, og mindre enn 1% CBD. Også er den ferdig grinda, noe jeg kan forstå føles som litt bøff fremfor buds - selv om det ikke har all verdens praktiske betydning. I love big buds and I cannot lie.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217261379355883&set=a.1679770883482


Bedrocans variant Bedrocan har rundt 22% THC, mindre enn 1% CBD, og kommer i buds. Jeg har kjøpt Bedrocan-Bedrocan av noen gangstere noen ganger, og jeg gir weeden godkjent-stempel. Det betyr ikke at jeg synes det er den beste weeden som finnes. Jeg har for eksempel smakt på Els stæsj ved en anledning, Jack Herer hvis jeg ikke tar feil, og den var nok å foretrekke soleklart fremfor Bedrocan. Også i Christiana kjøpte jeg flere ganger weed som nok var å foretrekke fremfor Bedrocan. Og i Norge har jeg enkelte ganger fått tak i weed som jeg oppfattet som langt mer attraktivt enn Bedrocan.

Jeg har møtt på mye dårlig dritt oppigjennom årene også, men man scorer jo ikke så mange populæritetspoeng ved å fortelle om bøff og faenskap. Da blir man mer populær av å hevde man bader i godsaker og har de beste kontakter i verden. Det er ganske mye cannabis i Norge og ganske mange brukere, og siden det er illegalt så er det umulig å gjøre noen ordentlig bred analyse av hva folk får i seg. Brukerne har heller ikke noe referansepunkt å sammenligne med, så vurderingen av hvor bra stæsj man akkurat fikk tak i er en subjektiv oppfatning basert på brukerens tidligere erfaringer.

Jeg vil tippe at de aller fleste norske brukere ville vært fornøyd med å få tak i en boks med Bedrocans variant Bedrocan. Men jeg mener på ingen måte at dette bør være eneste tilgjengelige produkt. Det bør være et hav av all verdens forskjellige varianter sånn at alle kan velge og vrake og finne sine preferanser. Også er det alltid fint å ha mer enn en type å sjonglere, hvis man kun har samme cannabisproduktet hele tiden så blir man jo litt lei. Variasjon er fint.

Jeg er ikke glad for monopol-posisjonen til Bedrocan på det medisinske markedet, men jeg synes det er bra tilbudet finnes. Jeg tror ikke vi er så veldig uenige om Bedrocan heller, men jeg har ikke prøvd Bedrocans Bedica og du har ikke prøvd Bedrocans Bedrocan. Og ja, burde vært mindre blader og stilk!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Mr.Rosin

Yo, jeg kan si meg enig i den første posten din, så det er fair ;) Jeg vil kalle Amsterdam en "gråsone" og er midt i mellom som du sier, for det er fotsatt ulovlig ut i fra lovverket, men de velger å ikke straffeforfølge, siden de ikke skader andre enn seg selv. Altså en liberal tilnærming hvor de overser lovverket, så lenge de ikke gjør grove overtramp ved større salg eller er i besittelse av større kvanta i coffeeshoppen til en hver tid.

Ang Bedrocan's bedrocan, så er det en kompis som fikk den på resept, så den er ikke ukjent for meg og jeg har prøvd den ved flere anledninger(og er klart det beste de har å tilby). Men når jeg fikk medisinsk cannabis så var det for søvnvansker, så da faller det naturlig at jeg fikk en indica, altså Bedica. Når det kommer til Bedrocan selv, så har jeg sativas som ansees som racey og disse er nok noen hakk heftigere enn Bedrocan, så igjen holder den ikke mål når min standard er satt for sativas. Men jeg vil heller si at Bedrocan er litt i samme sjanger som sør-afrikanske sativaer, oppløftende og endel mildere enn thaier og andre gamle hazer(de sistnevnte er litt mere trippy rus enn hva de fleste opplever sativas nå til dags og er vel ikke noe for den uerfarne).

Nå er det vel kanskje kommet fram i tråden at jeg er en smule kravstor til cannabis, men det er noe jeg synes absolutt alle burde være. Så her er løsningen å tilegne seg kunnskap, for erfaring vil naturlig gjøre deg kravstor, iallefall å sette grenser for hva man velger å putter i kroppen sin. Så dette med egenerfaring etc er som du sier, subjektivt. Men jeg påpeker at man ikke bør stålsette seg med det første og beste man har smakt og låse seg fast der, det er derfor folk med erfaring er verdt å høre på. Men problemet er at når de med mere erfaring påpeker dette så føler folk seg såret, men det er vel også en naturlig reaksjon, for ingen vil igrunn høre at de ikke vet bedre og iallefall ikke etter de har påstått noe, i fare for å bli ansett som dum/uvitende/kunnskapsløs etc. Og det er rett og slett ikke meningen fra min side, men ikke alle liker å få stoltheten sin såret, selv mener jeg vi bør være mere ydmyk generelt, for vi kan ikke vite alt til en hver tid.

Så når jeg hører folk med mindre erfaring, måtte det være innenfor dyrking/røyking eller generell erfaring med cannabis si at det er bra, så påpeker jeg simpelthen at det finnes varianter der ute som som vil få Bedrocans produkter til å blekne, ikke bare i styrke men også smak og ruskompleks. Nå er det ikke heller slik at det tyngste er det nødvendigvis beste, for jeg røyker også andre lettere varianter ut i fra dagsform, setting, rus og funksjon. Så at det er en 22% thc etc, er ikke ensbetydende med at det er bra, dette er kun en variabel i et komplekst system av alkoider og terpener. Men i Norge og andre land som har dyr cannbis er det naturlig at de vil ha det tyngste, for det er da man føler man får igjen for pengene, dvs "most bang for the buck!".

Ang jacker, så er jeg i besittelse av disse phenoene som du fikk smake(strains som går langt tilbake i tid), samt en drøss andre strains som jeg mener er verdt å ta vare på, så da vet du nok også noen av kravene mine. Når det kommer til hasj og erfaring så er boka til Robert C. Clark "Hashish" verdt å lese(jeg vet folk påpeker at denne er utdatert, for den ikke tar med rosin etc, men denne boka er i hovedsak kun om hasj og ikke andre konsentrater), men gir en god innføring inn i hva hasj og kvalitet er og på en slik måte få litt erfaring med variantene.

Og ang monopolet til Bedrocan, så vil det også være slikt på et rekreasjonelt marked, bare i større omfagn og her er de virkelig de store pengene og lobbyvirksomheten er, så det er her vi virkelig bør trå varsomt etter mitt syn. For får dette fotfeste, så er det ytterst umulig å få reversert dette. Så jeg må innrømme jeg blir litt glad når jeg hører du sier det ikke ser ut til at det blir noen legalisering med det første, for da har man tid til å jobbe mere med forståelse om hva konsekvensene av dette blir, om man legaliserer i hy og hast. Man bør iallefall se på individets rettigheter først, fremfor store aktører. Derfor jeg mener Amsterdam er et mye bedre utgangspunkt, for det gir ikke disse aktørene samme innvirkningen på lovverket og beskytter dyrkerne etc i den grad de ikke kan straffeforfølge de ved evt patenter på strains etc. men kun ut i fra om lovligheten på selve dyrkingen.

Jeg skal avslutte her, for det er jævlig tidlig på morgenen for meg i dag, så hodet henger ikke helt med enda, så ta alt jeg har sagt med forbehold, så skal jeg evt se på det senere igjen.

Endret av Mr.Rosin

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Casper DiNapoli

Ja det skal du få lov til. Men det trenger ikke være spesielt omfattende, et par sider med spisset tekst. Så lenge vi forblir venner kommer det til å gå ganske smooth. Og jeg kommer til å være ganske fleksibel uten noen sterke meninger om nøyaktig hva som skal stå i innspillet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

×